Beinahe täglich greift Russland die Ukraine mit Raketen und Drohnen an. Darin findet sich auch Elektronik aus dem Westen. Wie kann das sein - trotz geltender Sanktionen? Von Tobias Dammers und Mathea Schülke.
Die Russen produzieren (oder setzen in Stand) von allen Waffenkategorien ein Vielfaches von dem, was die Ukraine geliefert bekommt. Wer glaubt denn, dass der Westen das Zeug schneller produziert als tatsächlich geliefert wird? Ich höre die ganze Zeit nur, dass bei uns die Lager leer sind.
Evtl ist etwas Perspektive hilfreich. Russland hat in etwa dieselbe Wirtschaftsgröße wie Spanien. Ein Land mit der Leistungskraft Spaniens ist ein wesentlicher, wichtiger Bestandteil der Welt, den man nicht ignorieren kann, keine Frage. Aber die Idee, dass sich ein Land mit der Wirtschaftskraft Spaniens gegen die kombinierten Fähigkeiten der EU und USA wesentlich wehren könnte, ist absurd. Da gibt es kein Verhältnis. Das ist wie wenn sich Monaco gegen Frankreich wehren würde - völlig sinnlos, und werfen die Franzosen schon nur Steine.
Und nicht vergessen: Dieses hypothetische Spanien führt bereits seit 2 Jahren aktiv Krieg und hat bereits einen größeren und wohl den besseren Teil seines Materials verloren. Tausende Panzer, hunderte Flugzeuge, Luftabwehrgerät und so weiter ist einfach kaputt und auch das verbleibende Material wird ordentlichen Verschleiß haben, gerade die Flugzeuge.
Etwas fies gesagt: Selbst wenn unsere viel geschmähte Bundeswehr da auftaucht, ihre 600 Taurus-Marschflugkörper auf wunderbar aufgeklärte Ziele im 500km Radius schießt und dann mit 140 Eurofightern rumfliegt, dürfte das die Russen vor arge Probleme stellen.
As a result of the push, Russia is now producing more ammunition than the United States and Europe. Overall, Kusti Salm, a senior Estonian defense ministry official, estimated that Russia’s current ammunition production is seven times greater than that of the West.
Keine besonders verlässliche Datenlage, meinst du nicht?
Hätte Russland in der Tat sieben mal mehr Munition als der gesamte Westen, warum kann die Ukraine mit ihrer im Vergleich sehr kleinen Armee Russland nicht nur stoppen sondern zurückdrängen?
Die Ukraine hat über das letzte Jahr, trotz Sommeroffensive, insgesamt etwas mehr Land verloren als gewonnen.
Aber OK, warum geht das nicht schneller? Da ich kein Experte bin, hier die Gründe, die ich so gehört habe:
Es gibt einen deutlichen Verteidigervorteil. Wegen den befestigten Anlagen, die auch die Ukraine gerade im Donbass massenhaft hat, und wegen der Drohnenüberwachung. Weil das Schlachtfeld extrem gut aufgeklärt ist, können größere Verbände beim Zusammenziehen und Vorrücken beobachtet und beschossen werden. Dafür reicht die Munition noch.
Die Russen setzen, laut Verlautbarungen, zur Zeit eher auf Abnutzung der ukrainischen Streitkräfte, und nicht auf Geländegewinn. Die ändern im Laufe des Jahres vielleicht irgendwann ihre Taktik, wenn die Ukraine noch weniger Luftabwehr, Artillerie, Munition usw. hat und dann leichter zurückgedrängt werden kann. Das Kräfteverhältnis verschiebt sich gerade zu Ungunsten der Ukraine, als können sich die Russen, solange sich der Trend nicht umkehrt, erst mal Zeit lassen.
Ja 2022 hat die Ukraine sofort mobilisiert und dann bis ca. Januar 2023 (russischen Mobilmachung) eine deutliche zahlenmäßige Überlegenheit bei der Infanterie. Seit Anfang 2023 ist die Truppenanzahl mindestens ausgeglichen, und seit dem haben die Russen keine größeren Gebiete mehr verloren.
Das Material existiert nicht, mit dem die Ukraine in kurzer Zeit gewinnen kann.
Edit: Leute, schaut euch mal diese Folie aus dem Reisner-Vortrag an:
https://youtu.be/WoP1i9ZzwOs?si=G5aI0laHacKkMy6a&t=1829
Die Russen produzieren (oder setzen in Stand) von allen Waffenkategorien ein Vielfaches von dem, was die Ukraine geliefert bekommt. Wer glaubt denn, dass der Westen das Zeug schneller produziert als tatsächlich geliefert wird? Ich höre die ganze Zeit nur, dass bei uns die Lager leer sind.
Da irrst du dich.
Evtl ist etwas Perspektive hilfreich. Russland hat in etwa dieselbe Wirtschaftsgröße wie Spanien. Ein Land mit der Leistungskraft Spaniens ist ein wesentlicher, wichtiger Bestandteil der Welt, den man nicht ignorieren kann, keine Frage. Aber die Idee, dass sich ein Land mit der Wirtschaftskraft Spaniens gegen die kombinierten Fähigkeiten der EU und USA wesentlich wehren könnte, ist absurd. Da gibt es kein Verhältnis. Das ist wie wenn sich Monaco gegen Frankreich wehren würde - völlig sinnlos, und werfen die Franzosen schon nur Steine.
Und nicht vergessen: Dieses hypothetische Spanien führt bereits seit 2 Jahren aktiv Krieg und hat bereits einen größeren und wohl den besseren Teil seines Materials verloren. Tausende Panzer, hunderte Flugzeuge, Luftabwehrgerät und so weiter ist einfach kaputt und auch das verbleibende Material wird ordentlichen Verschleiß haben, gerade die Flugzeuge.
Etwas fies gesagt: Selbst wenn unsere viel geschmähte Bundeswehr da auftaucht, ihre 600 Taurus-Marschflugkörper auf wunderbar aufgeklärte Ziele im 500km Radius schießt und dann mit 140 Eurofightern rumfliegt, dürfte das die Russen vor arge Probleme stellen.
https://www.nytimes.com/2023/09/13/us/politics/russia-sanctions-missile-production.html
Keine besonders verlässliche Datenlage, meinst du nicht?
Hätte Russland in der Tat sieben mal mehr Munition als der gesamte Westen, warum kann die Ukraine mit ihrer im Vergleich sehr kleinen Armee Russland nicht nur stoppen sondern zurückdrängen?
Weil Munition nicht alles ist. Gestern wurde in einem anderen Kontext auf diesen Artikel verwiesen - die Amerikaner sind ohne große Verluste raus, während ihre Gegner wohl ordentlich Verluste hatten: https://www.independent.co.uk/news/world/battle-syria-us-russian-mercenaries-commandos-islamic-state-a8370781.html
Da gehört auch Ausbildung und Moral, Logistik, sonstige Ausrüstung… mit dazu
Die Ukraine hat über das letzte Jahr, trotz Sommeroffensive, insgesamt etwas mehr Land verloren als gewonnen.
Aber OK, warum geht das nicht schneller? Da ich kein Experte bin, hier die Gründe, die ich so gehört habe:
Es gibt einen deutlichen Verteidigervorteil. Wegen den befestigten Anlagen, die auch die Ukraine gerade im Donbass massenhaft hat, und wegen der Drohnenüberwachung. Weil das Schlachtfeld extrem gut aufgeklärt ist, können größere Verbände beim Zusammenziehen und Vorrücken beobachtet und beschossen werden. Dafür reicht die Munition noch.
Die Russen setzen, laut Verlautbarungen, zur Zeit eher auf Abnutzung der ukrainischen Streitkräfte, und nicht auf Geländegewinn. Die ändern im Laufe des Jahres vielleicht irgendwann ihre Taktik, wenn die Ukraine noch weniger Luftabwehr, Artillerie, Munition usw. hat und dann leichter zurückgedrängt werden kann. Das Kräfteverhältnis verschiebt sich gerade zu Ungunsten der Ukraine, als können sich die Russen, solange sich der Trend nicht umkehrt, erst mal Zeit lassen.
Und wenn wir den ganzen bisherigen Krieg anschauen sieht’s so aus
Ja 2022 hat die Ukraine sofort mobilisiert und dann bis ca. Januar 2023 (russischen Mobilmachung) eine deutliche zahlenmäßige Überlegenheit bei der Infanterie. Seit Anfang 2023 ist die Truppenanzahl mindestens ausgeglichen, und seit dem haben die Russen keine größeren Gebiete mehr verloren.
Man könnte es aber relativ kurzfristig herstellen, wenn man denn wollte.